Educación sin socialismo y con libertad

Comentarios

• El mercado es el mejor asignador de recursos económicos sólo bajo supuestos que requieren regulaciones y fiscalización permanente: información amplia para los consumidores, políticas antimonopolios, normas que sancionen el fraude, etc.

  Los malos resultados educativos de Chile muestran el impacto de las graves distorsiones que introdujo la mercantilización de la educación.

  Gran parte del aumento del gasto que mencionas ha ido a parar al fortunas privadas, a un sistema que no le exige casi nada a sostenedores y a cambio les da todas las ventajas por sobre el sistema municipal: les permite despedir malos profesores (los municipales no pueden), les permite seleccionar alumnos (los municipales no pueden), les permite aumentar su financiamiento con el aporte de las familias (los municipales, etc.), sin embargo tienen resultados pobrísimos, y sus publicitado rendimiento sobre las escuelas municipales es perfectamente explicable por las citadas ventajas. Es obvio que esas ventajas fueron instaladas para deteriorar los logros del sistema municipalizado, hubo un propósito explícito en ello, o una idiotez insólita.

  Pretender que ese mismo mercado gobierne la educación es un absurdo: ni el estado chileno, ni menos la mayor parte de la población del país tiene los recursos o la información que requeriría para fiscalizar o hacer decisiones que optimicen su acceso a una educación de calidad.

  Las soluciones simplistas que se imponen en cada época como políticamente correctas han hecho mucho daño a nuestro país. El mercado funciona muy bien con grupos privilegiados y educados que pueden ejercer por si mismos la fiscalización, y optimizar la racionalidad de sus decisiones; pero es absurdo pretender que esa misma solución tiene que aplicarse a otros sectores.

  El rol subsidiario del estado en la educación obliga a que éste tenga un rol mucho más activo en la educación de los grupos sociales menos privilegiados. Su renuncia "mercantil" a ese papel sólo ha enriquecido a inversionistas y empresarios, manteniendo un pésimo servicio a quienes más lo necesitan. Los casos de privados eficientes en grupos sociales no privilegiados, son claramente las excepciones.

  En el caso de la misma formación inicial de profesores se muestra cómo el mercado sólo ha empeorado las cosas: es urgente necesidad de que el Estado directamente fije una política y financie una formación de profesores de calidad.

  La nostalgia por el socialismo puede ser tan nefasta y dañina como la obsesión por evitarlo.

  Enviado por Bart Camps el 25 / 04 / 2009

• Creo que si quieren discutir de educación deben salir de las premisas de sentido común con que operan. El factor socioeconómico es determinante…para eso hay series y series de estudios, de los cuales al final les sito a varios. Por favor, lean y comprendan el punto. No se trata de eliminar la libertad de elegir, sino entender que no funciona por magia, y que hay muchos elementos que controlar…y eliminar prejuicios.

  Efectivamente, si revisan textos de García Huidobro, Bellei, Razcinzky, entre otros, hay una relación permanente entre los resultados educativos y el nivel socioeconómico de los niños. Se ha puesto de moda que es más determinante la calidad de los profesores, pero ello sobre la base de las evaluaciones docentes en el contexto de colegios municipales, es poco lo que se puede comparar con otras realidades al respecto. Los indicadores en Chile son simce, PSU y las pruebas internacionales. En todas ellas, existe una relación evidente entre resultados educativos y NSE. Lo que he visto es que, cuando se controla el NSE (nivel socioeconómico), las escuelas municipales, tienden a tener mejores resultados que las privadas subvencionadas que atienden a población pobre.

  Van variso estudios:

  Este es un estudio sobre libertad de elección de un experto de la Adolfo Ibañez.

  http://www.uam.es/otros/rinace/biblioteca/documentos/Elacqua.pdf

  Factores que inciden en una educación efectiva de Brunner:

  http://www.educoas.org/portal/bdigital/lae-ducacion/139/pdfs/139pdf1.pdf

  Rendimiento educacional y brechas de desempeño:

  http://econ.uchile.cl/public/Archivos/pub/8927517a-3303-4057-bf07-44785e9eec8c.pdf

  Y el más interesante a mi parecer pero que no encontré la web…. Pero si me lo piden lo mando.

  Donoso, S. y G. Hawes (2002). Eficiencia escolar y diferencias socioeconómicas: a propósito de los resultados de las pruebas de medición de la calidad de la educación en Chile. Educacao e Pesquisa, Sao Paulo, v. 28, 2: 25-39, jul/dic. 2002

  Enviado por Alan Alvarado el 11 / 05 / 2009

• Bart Camps... muy buena respuesta... creo que el tema del resguardo de la slibertades individuales, y suponer que el mejor garante para ello es el mercado está hace bastante tiempo cuestionado... particularmente cuando las condiciones de entrada a él son asimétricas. La libertad para excluir es una libertad compleja de administrar, y que el mercado no ha resuelto, en chile lo que tenemos es un mercado que fue excluyendo a cada vez más personas, y fue perfeccionando sus medios de exclusión..

  Enviado por Alan Alvarado el 28 / 04 / 2009

• Encuentro extraño que centren su debate en el mercado, de este nada hablé. Hago referencia a la educación, rol del Estado y de creer en las personas.

  Concuerdo a grandes rasgos respecto a sus opiniones respecto al mercado, salvo el tema respecto de los monopolios, aquí el problema no se encuentra en la falta o exceso de políticas antimonopolios, si no en el debido respeto de otros supuestos, por ejemplo, acceso a la información y ausencia de barreras de entradas.

  La mercantilización de la educación no es tal, hoy ésta no existe. Solo el 8% de la matricula es particular privada, de la cual son varias las experiencia completamente gratuitas para sus alumnos.

  Se reconoce un publicitado rendimiento del sector particular privado y particular subvencionado –también existe un cuarto sector denominado de “administración delegada”-, sobre la educación municipal pero se pide un rol más activo del Estado. Se dice que el Estado Chile no tiene “los recursos o la información que requeriría para fiscalizar o hacer decisiones que optimicen su acceso a una educación de calidad”, pero a la vez se propone que este posea mayor injerencia. Bastante paradójica la postura.

  Mi opción es por las personas, que ellas sean agentes activos de una nueva sociedad docente.

  Respecto a las ventajas de un sector sobre otro debemos señalar que: los docentes del sector particular subvencionado se rigen por las normas del Código del Trabajo en todos aquellos aspectos no contemplados en el Estatuto Docente, la selección de alumnos si existe en el sector municipal, ejemplo de esto son los llamados colegios emblemáticos y esta selección se hace toda vez que un alumno de “X” comuna desea realizar sus estudios en “Z” comuna, aquí se selecciona por residencia. Los colegios municipales también pueden adherir al financiamiento compartido, pero únicamente en la educación media, y por lo demás reciben aportes directos de las municipalidades que nada tienen que ver con la asistencia o el rendimiento, entro otras cosas. Y estas supuestas ventajas no fueron puestas para deteriorar los logros del sector municipalizado, que por lo demás no se ven por ningún lado –sería bueno que se señalaran cuales son aquellos-, sino que fueron establecidas para aumentar la matricula. Fueron iniciativas que permitieron que privados participaran aun más en el ámbito educacional de lo que ya venían haciendo. Esto permitió que liberalizar gran parte del gasto en educación, descentralizar la fiscalización y aumentar la cobertura.

  Ojalá se liberalice SNE en los sectores primarios y secundarios y se replique la situación que se da en la educación superior. El país invierte en ella 1.8% del PGB, siendo 1,4 aportes privados y 0,4 aportes estatales. Ahí hay una muestra clara de que la confianza en las personas permite cambiarle la cara a la sociedad.

  Enviado por Iván Garay Pagliai el 05 / 05 / 2009

• Creo Iván, que tu artículo y la respuesta a nuestros comentarios, se basna sobre un supuesto no mencionado explícitamente, pero si asumido. Que la educación privada es de mejor calidad que la pública. Lo que es FALSO, los resultados son mejores en la privada…peor esto como lo dicho el informe Brunner en su momento, y muchos otros estudios internacionales…muchos, no tiene relación con la calidad educativa, si no con el tipo de alumnos, su extracción socioeconómica principalmente y nivel educacional de la madre. Lo que entregan los colegios privados en Chile es una posibilidad de endogamia de la élite política y económica. De juntarse con los suyos y estrechar redes para el futuro…eso es lo que se busca…y es lo que se encuentra. Si ven el informe Brunner, verán que los mejores colegios son municipales, son aquellos que con alumnos con mucho en contra logran resultados importantes. Por lo tanto argüir que se puede mejorar la educación desde el mundo privado..es falso..las mejores educaciones en el mundo son públicas….. lo que tenemos que hacer es fortalecer nuestro sistema público… y dejar de creer por cierto que en el único lugar que hay ideología es en el socialismo. Les recuerdo que el liberalismo es una ideología tanto como la otra…por favor lean las bases filosóficas del liberalismo económico. Y…además que toda intervención en educación porta ideología, lo que no está mal hasta que no se comienza a ocultar que esta existe.

  Enviado por Alan Alvarado el 05 / 05 / 2009

• En los colegios o escuelas chilenos que atienden a alumnos de familias con poca y mala escolaridad, el mercado como asignador de recursos es un chiste, simplemente por que los "clientes" carecen de la información necesaria para optimizar sus decisiones. Ahí repetir frases como "La libertad de enseñanza es ejercida por los padres toda vez que éstos tienen la real posibilidad de escoger la escuela a la cual inclinarse en atención a sus principios y valores", suena como frases vacías, o, como una ironía cruel.

  ¿Serían tan pasivas las familias de bajos recursos si tuviesen los conocimientos para evaluar la calidad del servicio educativo que reciben sus hijos?, ¿la mayoría de los padres ya apoderados que envían a sus hijos a esos liceos particular subvencionados y municipales que entregan pésimos rendimientos han elegido racionalmente condenar a sus retoños a una educación tan deficiente que marcará sus vidas?.

  El rol subsidiario del Estado lo obliga a asegurar una educación pública de calidad para todos los grupos que no pueden proveersela con sus propios recursos, evadir esa responsabilidad creyendo que el mercado es el que tiene que hacer la pega, ha hecho mucho daño no sólo a cientos de miles de chilenos que cargan con una pésima formación, si no que amenaza el futuro del propio país.

  Los resultados de la educación chilena después de más de 20 años de solución mercantil, son una prueba contundente del error.

  Esta es la exigencia básica, el cómo hacerlo viene después. En este sentido la discusión entre estado y mercado ha entrabado el punto de partida para un acuerdo para el mejoramiento de la educación. Es decir los dogmas ideológicos de la derecha y la izquierda, decimonónicos, rígidos, enturbian y dividen rápidamente las conciencias de quienes tienen que llegar a ese acuerdo, lamentablemente.

  Enviado por Bart Camps el 06 / 05 / 2009

• Alan:

  Se acaban de publicar los resultados del SIMCE del 2008 y sumando y restando, este contradice la postura de que la educación estatal – la educación por definición es pública y la diferencia se encuentra en el régimen patrimonial de cada cual, a saber privada o estatal- es mejor que la privada, esto independiente de los factores de origen, que si bien ayudan, no son determinantes.

  Bart:

  Concuerdo que algunas frases suenan vacía o irónicas, es lo que siento respecto a la pretendida calidad de la educación que provee las municipalidades junto al Estado, salvo algunas excepciones, los indicadores nos dicen otra cosa.

  Se presentan dos opciones, continuar con un sistema que a todas luces hace agua u optar por otro que crea en las personas, en su libre iniciativa y que posea las bases suficientes para que derechos fundamentales que se establecen en nuestra constitución no suenen a ironías.

  Enviado por Iván Garay Pagliai el 08 / 05 / 2009

• La libertad de enseñnza es fundamental en el desarrollo y fomento de la calidad en la educación. El derecho a la educación sólo puede ser garantizado por el Estado, como entidad encargada de mediar y representar el interés general de la comunidad. Esto no implica, por cierto, que con ello no exista más la libertad de enseñanza o no pueda ejercerse. Estamos ante una búsqueda de una malentendida igualdad de educación en circunstancias que es precisamente la libertad en la enseñanza la que ha permitido que se mantengan en el tiempo los planteles educacionales de mejores resultados... aca se sigue con el paternalismo incomprensible de la concertación que sólo hace ver a las personas como incapaces de informarse, de aspirar a desarrollarse... se habla de la falta de educación en los padres, en el entorno, que redunda en que el hijo carezca absolutamente de opciones de desarrollarse.. sin embargo y sin ir mas lejos el mejor plantel educacional chileno, con mas tradición como es el Instituto Nacional tiene a lo menos el 50% de sus alumnos provenientes de hogares de escazos recursos... ¿ y donde esta la falla en esta analogia? en que la concertación deja afuera la posibilidad que padres informados, con vision de futuro, se dirijan a variados establecimientos buscando la mejor calidad para sus hijos (y que en nada tiene que ver con mayor cantidad de dinero)... Efocan en la educacion un problema que es global... la falta de oportunidades no se da directamente de la falta de educacion, sino del joven que no quiere salir de su basura y se conforma con lo facil, aquello que no necesita esfuerzo, pero que le da mejore réditos... dejemos de ver a la gente como que es tonta; aca el que busca encuentra señores; y mejor aún si la oferta educacional genera competencia, y nivelamos hacia arriba.
  
  Pensemos en este paraiso de la concertacion... colegios públicos de un mismo nivel educacional y mismo costo.. con el financiamiento pauperrimo del estado, seria un idilio corto y con término cruento para los estudiantes.

  Enviado por Cesar Fredes el 09 / 05 / 2009

• Respecto a lo determinante del factor socioeconómico, y para no caer en los lugares comunes:

  Los recursos económicos y el nivel educacional de los padres, no son la causa fundamental de los bajos rendimientos de nuestros estudiantes de educación básica y media (International Study Center at Boston College, “Trends in International Mathematics and Science Study (TIMMS)”, 1999)

  El sólo hecho de pertenecer a un estrato social de menores recursos, no impide alcanzar altos estándares de rendimiento escolar. (A. Mizala y P. Romaguera, “Determinación de Factores Explicativos de los Resultados Escolares en Educación Media en Chile”, 2000; A. Mizala, P. Romaguera y D. Farren, “Eficiencia Técnica de los Establecimientos Educacionales en Chile”, 1998 y D. Contreras, “Evaluating a Voucher System in Chile: Individual, Family and School Characteristics”, 2001)

  Los resultados del SIMCE son reveladores si consideramos el control del nivel socioeconómico, por ejemplo:

  SIMCE 2º medio/1998. Establecimientos bajo 250 puntos.

  Dependencia

  Enviado por Iván Garay Pagliai el 19 / 05 / 2009

• JUSTAMENTE Y A PROPóSITO DEL TIMMS.... SI MIRAN LA TABLA SIGUIENTE VERáN QUE LOS MEJORES RESULTADOS SON DE PAISES DONDE LA EDUCACIóN ES PúBLICA... TODOS ADMIRAMOS CASOS COMO EL DE FINLANDIA, LOS PAISES ASIáTICOS....Y A TODOS SE NOS OLVIDA MENCIONAR QUE LA EDUCACIóN EN ESOS PAISES ES PúBLICA. LAS MEJORES EDUCACIONES EN EL MUNDO SON PúBLICAS... PORQUE ES LA FORMA EN QUE SE RESGUARDA EL DERECHO A LA CALIDAD.

  Y SOBRE TU COMPARACIóN IVáN, SI CONTROLAS EN LOS MUNICPALES POR SECTOR SOCIOECONóMICO, O SEA COMPARAS A LOS COLEGIOS MUNICPALES CON INIDCE DE VULNERABILIDAD MáS BAJO, Y EL MISMO NúMERO QUE LOS PARTICULARES LOS RESULTADOS SON BASTANTE MEJORES, CONSIDERANDO ADEMáS QUE LOS ESTABLECIMIENTOS PúBLICOS TRABAJAN CON UN CUARTO DE LOS RECURSOS QUE LOS PRIVADOS Y MáS ALUMNOS POR SALA.

  Y SOBRE EL ESTUDIO DEL TIMMS, SE HACE FUNDAMENTALMENTE SOBRE EDUCACIóN PúBLICA.

  Enviado por Alan Alvarado el 19 / 05 / 2009

• Ni el Estado ni los privados obtienen buenos resultados por el solo hecho de ser. Si la educación estatal tiene buenos resultados en algunos países hay que preguntarse como son los arreglos institucionales que se dan en aquellos países. Que factores intervienen para que Singapur que posee educación estatal muestre mejores resultados que Holanda donde la mayoría de esta es privada y por que Holanda tiene mejores resultados que Alemania, la cual al igual que Singapur también posee educación estatal.

  En nuestro país la educación que provee el Estado es de pésima calidad, este no sabe producir cobre, transportar gente y claramente no sabe educar, y aquello no es culpa del sector privado, es más, este al auto financiarse libera recursos para que el Estado los pueda administrar en lo que estime pertinente. Que el Tricolor de Paine no se encuentre en primera división es problema de sus dirigentes y de sus simpatizantes, no de la ANFP.

  Los resultados del SIMCE para lenguaje, matemáticas y comprensión del medio de los años 96 y 99 entregan otro ejemplo más de la mala situación de la educación proveída directamente por el Estado.

  Enviado por Iván Garay Pagliai el 20 / 05 / 2009

• Estimado Allan: Algunas acotaciones.

  “ Por lo tanto argüir que se puede mejorar la educación desde el mundo privado..es falso..las mejores educaciones en el mundo son públicas…..”. Hay una falacia en esta argumentación, porque no se puede comparar los mejores establecimientos educacionales públicos del resto del mundo con los establecimientos chilenos, porque no son metodológicamente equiparables: culturas distintas, existen distintos diseños institucionales y nuestra sociedad recién posee una relativa tardía masificación de la educación escolar completa (Chile fue uno de los países más adelantados en el siglo XIX pero sólo en nuestra región). Por lo tanto, no se puede argumentar a favor de la educación pública utilizando como ejemplos los resultados de los mejores colegios públicos del mundo.

  Esto no quiere decir que la educación privada es una panacea, ni mucho menos la educación privada subvencionada. El rendimiento promedio de nuestro país está por muy debajo de la media internacional. Creo que, hay que mirar cada caso en su bondad.

  Con respecto al tema de selección en los colegios, a simple vista aparece como lógico, pero hay un problema de lo que quiere mostrar el modelo. Los trabajos que tú citas dicen que los colegios que seleccionan tienen mejores resultados, pero estamos suponiendo que es la selección la que causa los buenos resultados. ¿Y si es a la inversa?. Es decir, es la calidad la que se refleja en los buenos resultados la que permite a los colegios que seleccionen. El Instituto Nacional y el Liceo Carmela Carvajal seleccionan por notas, pero de alguna manera también desde el punto de vista económico social: las familias que están en situación de exclusión social no pueden acceder al Instituto Nacional o la Carmela, porque por definición no tienen redes sociales de acceso y contacto o tal vez ni siquiera saben que existe ambas instituciones. Quiero decir con el contraejemplo, que la selección es un problema más complejo y no hay quedarse con la propuesta de un solo autor. Además, después del 2006 existen herramientas econométricas más sofisticadas y por ello hay otros autores que tienen propuestas más robustas como Bernardita Vial, Gallego, Sapelli, etc.

  Hace más o menos 3 años, Brunner discutió en la prensa los resultados de la tesis de Bernardita Vial, cuestionando la metodología, pero Brunner no es experto en econometría y por eso no entendió que se podía aislar la variable social-económico de un alumno en un colegio municipal y otro en particular subvencionado.

  A colación. Brunner perdió la discusión académica con Norbert Lechner con respecto al “malestar” social (informe PNUD de 1998), simplemente porque Lechner tenía la formación en sociología que Brunner no tenía.

  Saludos cordiales, muy interesante el debate.

  Claudio Bravo U

  Ideas Públicas.

  Enviado por Claudio Bravo U el 22 / 05 / 2009

• Señores:
  
  Antes que todo, quiero felicitarlos por el debate que desarrollaron. Pero para Enero y Febrero del 2010, muchos padres y apoderados de distintos orígenes en cuanto a nivel de ingreso y capital social, se van a ver en una gran disyuntiva, en qué colegio pongo a mi hijo, cuánto puedo pagar, cuánto puedo viajar cada mañana y cuán provechoso va a ser para mi hijo/pupilo su pasada por tal o cual establecimiento. Lamentablemente para ese momento no va haber cambiado mucho el panorama actual, no se van a ver los resultados de la L.G.E. como tampoco se van a haber puesto de acuerdo los actores relevantes, si acaso es mejor una visión filosófica de la vida socialista o capitalista.
  
  Sin embargo estos padres y apoderados cuentan desde ya con
  
  http://www.eligecolegio.cl/
  
  Con el objetivo de mejorar la equidad en el acceso a la información acerca de la calidad y ubicación de los colegios de la capital, se ha creado una herramienta que pretende dar apoyo en la selección y decisión, a padres y apoderados, en el momento de escoger el colegio de sus hijos.
  
  Los invito a contarle de este sitio web a cualquier papá o mamá que este cerca de tomar esta importante decisión
  
  Saludos

  Enviado por Cristián Aguirre el 05 / 06 / 2009

• Excelente iniciativa la de Cristián. Ella va orientada directamente al tema que convoca, a saber, la disputa entre la servidumbre y la libertad en materia educacional.

  Falta en la discusión un tema pasado por alto, pero que ataca fuertemente la libertad individual, a saber, la obligatoriedad de la educación. Bueno sería que alguien se hiciera cargo de aquello.

  Otro tema relevante es el intento de instaurar una habilitación docente, al parecer no basta con pasar por la universidad para ejercer, sino también es necesario tener el agrado del Estado para hacerlo. En la misma línea de opresión estatal aparece el proyecto de ley de educación pública, ideología pura que le quiere otorgar a la educación funciones que nisiquiera se encuentra relacionada de lejos con su labor fundamental.

  Enviado por antonia vergara el 14 / 07 / 2009

• Existe una suerte de arrogancia en la izquierda, resabios dictatoriales que le entregan comunicación directa con la divina providencia la cual les dicta cual es la mejor alternativa que deben seguir las personas acá en la tierra.

  Se visualiza demasiada planificación que no deja al alma respirar. Una serie de yugos que pretenden doblegar el alma. Esto se manifiesta a todo nivel y la educación no escapa a aquello.

  En la vida no existen mentes maestras - Leonard E. Read, Yo, El Lápiz- solo personas que se reúnen libremente, que manifiestan sus preferencias y que en conjunto, dotados de su libertad creadora, construyen a pulso su destino.

  La educación no se arreglará implementando planes, proyectos o reuniendo a gente con olor a cerebro a diagnosticar los problemas y a generar soluciones. La respuesta a todos los males conocidos y a los que vendrán se encuentra en algo mucho más sencillo y extrañamente incomprensible para algunos, la respuesta se encuentra en entregar libertad.

  Enviado por Rocio Toledo el 18 / 08 / 2009

• Cesar:

  Lo más importante son las decisiones y preferencias de las personas. Eliminar la educación proveída por articulares significa colocar la pesada bota del estado sobre el alma del 52% de la matricula y sus familias además de un sin fin de emprendedores de la educación. La visión paternalista del Estado se encuentra llena de riesgos morales, de efectos no deseados, los cuales se resumen en su mayoría en lesionar la capacidad de las personas de tomar sus propias decisiones y hacer de sus vidas lo que ellas quieren que sea.

  Claudio:

  Una acotación. Toda la educación es pública, la diferencia se encuentra en el régimen patrimonial, en quien es su proveedor. Existe un gran y pésimo proveedor que es el Estado y otros múltiples, con distinta capacidad de respuesta, que son los particulares o privados.

  Cristián:

  Excelente iniciativa. Aquella es muestra de que la iniciativa individual es un valioso aporte, que es aquella la que construye la riqueza y las oportunidades y no el Estado. Quiera llegue el día en que pasemos del paradigma del Estado Docente a la Sociedad Docente.

  Antonia:

  La habilitación docente es una vergüenza. Si esta respondiese a la entrega por algún gremio de algún reconocimiento, norma o política se entiende. Conviniendo que tampoco corresponde a un gremio habilitar a sus miembros para ejercer la profesión.

  Respecto a la obligatoriedad de la educación, aquí también hay un despropósito, más aún si nos fijamos que el Estado no testimonia un real compromiso con aquello. Cuando algo es bueno no se hace necesario obligar a nadie acceder a ese.

  Rocío:

  Para la izquierda las personas no son más que individuos, sin personalidad ni trascendencia, individuos que forman parte de un engranaje manejado por fuerzas históricas y otras yerbas –generalmente por tres o cuatro personas ocultas en algún cuartito-. Y a la vez son vistos como sub limítrofes, tal vez por la falta de estudios de unos y por la presencia de maestrías y doctorados en otros.

  Recuero una conocida frase de un antiguo Presidente de la República, candidato de la izquierda de la época, que hablaba de su querida chusma.

  Y, completamente de acuerdo, la libertad en el hombre se hace fuerza creadora.

  Enviado por Iván Garay Pagliai el 18 / 08 / 2009